见地·创造者 – 董全斌:喝茶,是一个不断调整认知标准的过程_变化

见地·创造者 | 董全斌:喝茶,是一个不断调整认知标准的过程_变化
见地·发明者 | 董全斌:喝茶,是一个不断调整认知规范的进程 共享嘉宾 :董全斌 ,陶艺艺术家 ,现居景德镇,从2012年开端做茶器物至今 新家园.见地发明者共享季 咱们好!我是董全斌,这次很快乐能跟咱们聊一聊我制作器物的进程中的一些感触。我往常最主要的作业便是做喝茶的器物,除此之外,从2016年开端做“一人饮”的传达方案。 “一人饮”中的改动、考虑 先跟咱们聊一聊“一人饮”的状况,由于它跟其他茶的课程不相同,不是教授咱们怎样泡茶、投茶等等进程,而是采访制作这些器物的陶艺家,了解他们的喝茶方法是什么?或许他们平常制作器物的时分在考虑什么?这便是“一人饮”在做的一件工作。 他们喝茶的方法是林林总总的,乃至是所谓的“过错”,当然这个过错都比较风趣,假如没意思的话咱们也都提不起爱好。也便是说,并不是那么介意喝茶的正确性。 当然,一杯好茶的泡制其实是有十分多的考究的,有所谓的很合适的方法。比方对水的要求是偏酸性仍是偏碱性?TDS值究竟是多少?对水的温度以及投茶量的多少,都是很有考究的。之前参与的一个茶会,跟许多的茶人教师沟通中发现,喝茶到终究,连对风的要求都会考虑在内。记住前次在上海做的一个茶会,他们其时到场所,实地记载当地的温度,感觉到室外有风。然后他们回到台湾后,在自己家的室内操练的时分,由于其时是冬季,他们还要把空调翻开,让水的温度降下来,再开一个电扇仿照其时室外的环境,为第二年的茶会做准备。所以实在的茶必定是有合适的方法的,而“一人饮”其实不是在做这件工作。 “一人饮”在做什么呢?一开端将这些人都记载下来,它呈现出一种相貌,或许说呈现出种种的专业与不专业交错的一个现实体。这些是实在的东西,而不是说经过某种练习或许归纳后呈现的状况。比方说,咱们采访一个日本陶艺家,向盐茶里边加牛奶喝,还有加糖的、用冷水来泡的,各式各样的方法。从另一个视点展示这种丰厚的或许性,或许说是鼓舞这种面临喝茶而产生的,最本初的过错。“一人饮”大约便是这样一个形状,其实很轻松,没有故意的方案或时刻节点。 咱们做了许多年这样的拜访,而且诸如此类的拜访也不是一次性的。比方采访日本的陶艺家小泽章子,经过重复性的采访,发现她对器物也好,喝茶也罢,以及对艺术自身的了解会产生许多不相同的改动。这时分会发现,有某些当地会保持原样,而有的当地他又会经过学习、了解而改动自己的方法。总归,这些改动是在不断进行的,咱们也是在渐渐堆集的进程中。人与人的不同组成了这个实在的国际。更重要的是,实在的个别究竟是什么姿态?喝茶究竟是什么样的改动?她的不同,又组成了一个完好的她,她乃至都是有些自我对立的。咱们的采访记载下了这些东西,也正是这些东西,组成了这样一个完好的人。 这儿触及到了多样性的问题,一个人究竟能够有多么多样呢?人的或许性在这个大的年代,或许在这一段时刻之内,究竟有多少或许?究竟有多么的不同?这其实有时分是有限的,它有没有鸿沟呢?咱们常常发现,过错和正确之间存在着转化,在某一个地址是过错的东西,在别的一个地址又会改动得很正确。而这些都是“一人饮”这件事所重视的当地。 所以,我觉得这些承受采访的人都特别风趣,咱们能够看到十分实在的个别。关于这件工作,咱们不去做归纳或许总结,仅仅呈现。给我的感触其实有点像在渐渐拍一部纪录片的感觉,咱们便是在记载这个年代。 咱们知道,咱们的茶文化传承其实断过一段时刻,不是说日常的喝茶,而是说从清代之后到建国这一段时刻,茶文化停掉了,之后渐渐开端复兴。咱们的环境改动了,一起也能够看到中国台湾、日本、以及中国大陆的喝茶对咱们的影响。跟着经济的开展,咱们开端从头重视这一块,能够看到从无到有的一个进程。假如非要总结成简略的几句话,我觉得往往说不清楚,由于咱们的开展十分快。我来景德镇这8年,其实有着天翻地覆的改动。许多茶的器物从开端到现在彻底不同,也产生了十分多的方法,茶的品种也在不停地创新。当然了,这其间有争辩、有相互的所谓的看不起、有差强人意的一面、有很虚的一面、有稍纵即逝的一面,可是回头看就会发现本来还有一向会留存的东西。所以,咱们的记载还在持续,它其实保存了一个个别的前史。 怎样看待纪录片,反而有时分与观看的那个人有联络。一个人就像音乐中的音符相同,会有改动、有落差,而这些改动会引起心情上的反响。它不是一个故事,我以为它终究会构成一种反射或许反响,然后遭到牵动。不同的时段会有不同的反响,这样无穷无尽的东西会激起你的幻想与主意。所以他终究是一个什么呢?我觉得它便是一个考虑。 最开端咱们的事便是把器物减到最少,经过喝茶,来进行考虑。比方,人只要当自己面临自己的时分,就不是去承受了,而是开端进行考虑。可是你在看到这些个别的时分,你的实质也是这样,就会开端考虑了。考虑的实质必定不是单纯的承受,而是反思,或许是比较或许说是置疑和批判,还有所谓的自我否定。所以“一人饮”到终究仍是关于考虑的,它会牵动咱们去考虑什么是喝茶这件工作,每个人都会有不同的感触。以上便是“一人饮”,这件工作现在还在持续。 分叉、分支与回究竟子 接下来我想跟咱们共享我自己在做器物时分的一些考虑。其实决议茶的姿态的是人,茶从最开端是一种药,是一种像汤相同的调味的东西,渐渐到撵茶,再到现在的炒茶,它其实阅历了许屡次改动,它一向在不停地进化和革新。在这个进程中,其实也是咱们不断地深化了解事物的一个进程。 我最近有个别会,便是曩昔咱们老讲“穿插点”。比方数学跟人的穿插点,有一部分是相同的;还有乐律也是这样,它跟人有一部分穿插。包含声响的实质是没有心情的,他跟人也存在着一部分的穿插。以及乔布斯也讲到过人文、科技的穿插点,可是我总是了解不太清楚这个“穿插点”的含义。我现在忽然有一种主意,我觉得这更像是一棵树。比方这些无含义的物理的振荡,还有一个风吹、反射、反弹,这些好像没有含义的东西,它其实是一个大树的根基。咱们人类其实就像一个进化史,从进化到现在,咱们是结尾、是末梢。 人在进化进程中,似乎就像一棵大树上的一片树叶,或许牛、山君、鱼等动物又是别的一根枝杈上的别的一片树叶。咱们在此根底上又往上进了一步,由于咱们的感触力更多,是往上的又一个细微的分支。其实它不是穿插点,而是咱们所在的方位,是一切这些东西的一个分支,而咱们在其间仅仅很部分的一部分。所以说一切的工作是不断的丰厚、多样的,它是一个不行逆的趋势,它不断地在往外开展、往外进化、往外丰厚。人与人之间必定有隔阂、有同、有差异,这是不行逆转的。它不或许构成一致,构成一致,构成彻底一致,它必定是不同的。 可是怎样相同呢?其实是咱们往回看。这其间触及到了哲学,便是庄子、老子。庄子曾说:“吾生也有涯,而知也无涯。”便是你要“以有涯随无涯”,便会“殆已”。其实是这姿态的,你要是跟着这些分支,不断地去耗费自己,那么你的生命便会十分简单地消散掉,由于它太不同了。比方哈佛的课程,罗列了种种科目,从人类史、西方史,从科技的分支开端,比方物理量子这些东西,它分支巨大,每一个细微的数学的分支范畴,一个人的终身都看不尽头。比方作为一个现代人,我有必要要看这些经典的、最好的东西。那怎样办? 其实应该是回溯,回到根部的当地。由于它相同、挨近,而且它是将互相联通的根底,极其坚定,也不行分割。当它往上长的时分,便开端分叉,可是无论怎样分叉,也是紧紧地连在最下面的。所以我觉得咱们相通的部分,其实应该往更深的层次中去发掘。包含咱们平常看书相同,假如咱们看一个分支,那么永久都看不完。那么当咱们来看它的起点、它的实质、它的原点时,就会发现本来它如此简略,并没有那么多的东西,你是能够从里边灵通许多范畴的。然后从这些范畴再开端细分的时分,这就无穷无尽了。所以一个人的阅历应该是这样去回溯。 可是回溯并不是意图。回溯之后就开端改动,可是这时分改动就不同了。由于没有回溯的时分,这个改动有时分更多的期望是无根的、无含义的。回溯完之后再开端改动的时分,它其实是联通的、是灵通的、是一体的。所以回溯十分重要,它就犹如一棵大树的一个分支,而在底下是相通的。 “今日适越而昔至” 回到茶来说,也是这样。当回到本来的茶的时分,便是开水冲泡的时分,就回到了基点。它会很少、很根底,有互通之处,比方好喝。之后再往上改动的时分,分支就来了,过错、不同也就随之而来,一起过错与正确之间也是在不停地相互交换方位的,一些含义也会相伴而生。为什么说这像是一棵大树?这个触及到的便是前识者,以哲学范畴的话来说便是“今日适越而昔至”,今日我要去往越国,可是我昨日就现已到了。意思便是咱们骨子里的东西不是今日决议的,而是之前决议的。由于人其实便是一个个反射,一个个反响来决议的。由于许多东西,包含咱们的经历,也便是关于某样了解的东西,是不会去考虑的,是会下知道的去完结的。这个下知道其实不是肌肉回忆,它便是一种习气,现已不经过思索了,现已印在咱们的身体里边了。这是咱们后天都有的领会。 其实有许多的东西,先天就印在咱们身体里了。比方说,咱们对幼体的喜爱,为什么咱们都对幼体那么喜爱,小猫、小狗、小婴儿、花朵,满是前识者。不过必定也有不喜爱幼体的人,不喜爱小孩的人,可是他们不喜爱小孩就不会生育,他们过世后就没有子孙,那么留下的必定都是十分喜爱小孩的人。 这便是前识者,并不是说今日想去越国今日才动身,而是你早就抵达那个当地了,是在一遍一遍地在重复这个前识者。所以当你回溯曩昔来看前识者的时分,就会对后天的知道:我究竟是谁,我在做一件什么样的工作是十分有助的?它会协助你了解为什么会有这样的反响,以及从中究竟该往何处去。 而且前识者有时分对咱们的约束是不以人的毅力为搬运的,它现已决议了许多工作,许多东西咱们没方法与其抗衡。比方咱们有必要要吃饭,不是说大脑有多兴旺,咱们就能够不去吃饭了。只能说依托未来的技能,有或许会改造身体。可是当你改动了身体的时分,把这些都抹除损坏掉了,那么其实就天翻地覆地变成了别的一个物种了。 “有限”与“相通” 在此时此刻,有许多东西咱们是被决议了的。这触及到了“有限”。就像方才说的“生也有涯”,其实它最重要提出的,便是“有限”。假如生命不是有限的,那么我也乐意扎在许多细节傍边去,到许多分支里,而不会说是要找到一种方法去回溯。能够在分支里走一走,然后再回溯到根基里边去,但现在由于“有限”这个东西在约束着你,所以不得不考虑时刻的分配,或许说该怎样去使用有限的时刻段,由于你的生命也是不以你的毅力为搬运的。使用有限的时刻段,行有一个取舍,拟定一个方案。或许说你知道这个“有限”自身也是根基的一部分,是它的一个特色,然后来决议细微分支上的做法或许不同。所以从中我也知道到“有限”是十分重要的一件工作。 有了关于“有限”、“前识者”的知道,其实就把握了一个特别重要的东西,便是共通性,即咱们有了一个共通的东西。为什么喝茶有规范?便是在于共通性。当这个共通性在分支上渐渐产生改动,比方人多的时分,便没方法考虑,没有方法去做这件工作。在论述问题的一起不能进行反思,在写字的时分不能一起进行深度的考虑,这都是没有方法的工作。所以相通是特别重要的,咱们在做出改动的时分,就具有了衔接性。能够把不同环境下的人,经过最底部的东西联络在一起,咱们就能感知到、了解到。假如没有这个相通性的东西,衔接性就去掉了。 现在有一个工作,其实许多人都感触十分显着。区间隔了,所谓的“邻近”消失了,咱们的“邻近”没有了。由于科技、外卖、网络、手机,制作了一个新的环境,咱们这个环境就跟大天然隔开了、和大天然离得远了。咱们的“邻近”也消失了,曩昔所谓的邻里也都消失了,渐渐都在消失。包含咱们关于食物的由来,它更多成长在超市里边,不是成长在田地里。这些消失其实便是现在的环境以及东西导致的效果。咱们破开这些区隔,回归曩昔,然后连通它。 问答环节 01 董教师,您调查到不断创新的进程,有些稍纵即逝的东西,也有些一向会留存的东西,那些一向会留存的东西,有什么特色呢?您所说回溯根部的常识,不同的文明有不同的根部,西方和东方的根部常识现在看来也蛮多的,您怎样区分原点性的根部内容? 答:我觉得留存的特色便是那些以现在的条件无法逃避或许无法扼杀的东西,就会留存。它的生命力很坚强,它的习惯力很强,其实也便是咱们常说的“真”的东西。比方说,只需咱们是在这个地球上生计,那么重力、气压这些东西就会有改动,可是改动不大,总是在一个范围内。在这个条件下,许多东西无法改动,那么这个东西就会留存下来。咱们所做的这些其实便是为了习惯这些不变的事物而存在的,习惯得好的就会留存,而且必定是那些十分习惯的。 在这个环境中,必定有部分的不同,比方低洼的地带或许拱起的山坡。所以在这些当地,又会有更进一步习惯它的针对性的东西,这些也会留存下来。而那些稍纵即逝的东西,便是它习惯面十分窄,极易被代替,它没有针关于此时此地的生计手法,那么它就会消失掉。比方音乐,音乐便是声响,便是一个个音阶的改动,比方升调或是降调,它便是一些无含义的音,可是它与咱们的情感、幻想、心情衔接起来的时分,它就有了一个习惯的土壤。只要生命力强的,不断能敲击咱们的,比方悲伤,感触到振作,或许一种煽动,或是有节奏的轰动,这种东西是不会消失的。它与咱们密切相关,产生共振,所以这类音乐就不会消失了。 稍纵即逝当然很常见了,便是忽然冒出一个新的东西。由所以新鲜的东西就有必定的特性,咱们必定期望看到新的东西,可是它并不合适你。用过之后、见过之后,就不再需求它了,或许只需求一次,需求的是那个新鲜感,之后就很快消失了。 我说的根部内容,其实在我看来都是相同的。由于人便是由一个个反响组成的,比方从单细胞到多细胞,从无脊椎到有脊椎,从植物到动物,它是一步步走来的,它是从一个化合反响到另一个化合反响。咱们仅仅在末梢,离根部比较远,可是那个东西还在。仅仅咱们远了,感知不到,可是它在根部。 02 听到终究关于天然和天然食物间隔的日子方法,想问董教师,陶艺的进程怎样得到天然的滋补?和天然从头衔接,怎样体现在陶艺中? 答:关于怎样得到天然的滋补,其实便是从头回到天然、去调查天然。我记住在我没到景德镇之前,小时分在宅院里养过鸡。我发现买来10个经过鸡蛋孵化出来的鸡仔,假如照料不周,估量能活1-2个。可是母鸡生的蛋,自己孵出的小鸡全都能存活。 所以天然的滋补,我觉得特别重要,便是调查天然。脱脱离现在的环境,回到天然的环境之中,直接去面临它,让风吹在脸上,让阳光晒一晒。比方下雨了,就把伞扔了,实在淋淋雨,这类工作挺美好的。我在宅院里还种了芭蕉树,风一吹,芭蕉的叶子就摇晃,可是很强的风简直都吹不断。然后发现本来它的茎是U型的,底下的“U”很大,一向到结尾。假如风特别大,风一吹,叶子的横隔就会被风吹断,可是散了之后叶子仍是活着的,它不会由于断了而失掉生命。所以这便是天然的方法。这个方法十分有启示性,包含U型的结构也是一个十分好的演示。它成长的时分一边干枯,另一边新的就长上来,是一起进行的。我会在杯子上刷一层紫砂,发现它会不均匀地变黑,就像芭蕉叶子的边际相同。 和天然的从头衔接,其实便是它感动你了。看到天然的时分,就会牵动到你,这时分其实便是衔接到了。这有点像儿童教育等等也是这样,会天然牵动到咱们本来就有的东西,然后就会随之感动、轰动、惊叹、发现,由于都是相同的。比方咱们拿重物时腰会弯,喝热水会被烫到,种种日子中的一些小事都是跟天然彻底相同的连在一起。 03 怎样处理现代日子的快速、损坏力和心里的古典、永久的价值之间的表里平衡?怎样在“一人饮”里树立自己的“道”? 答:我觉得大约是它太快了,咱们或许跟不上,而咱们的需求是别的一个东西。我觉得跟不上就被筛选,其实是一个生计问题。外界改动导致生计困难,吃不上饭了,就失掉了这些古典跟永久。或许说是快速的改动导致的愿望,当你只要愿望的时分,我觉得挺难跟上的,必定会感到焦虑。 这之中说到一个“道”,哲学中的“道”。一般讲“道”便是规矩,一个工作的规矩、规矩。“道”无处不在,规矩无处不在。但我觉得“道”不是规矩,而是转化。有句话说“道隐于小成”,“小成”便是规矩。但道其实是转化,中国人很早就发现“道”的美妙之处在于规矩是能够转化的。在此时此地是这样,到另一个当地规矩就不相同了,转化的原因是环境的改动。 庄子的《逍遥游》中,其实终究是给你一个安靖之地,处理的是后边的存亡和心态的问题。心态放稳了,横竖也是要死的,横竖也是有限的。愿望是无止境的,常识也是无止境的,你看着办吧,基本上便是这样的一本书。安然面临存亡,没什么哭喊,也没那么快乐,所以你就安然了。 庄子的学说是抑制愿望,而老子是建议“仙畜并行”。老子以为人无法脱节愿望,而庄子以为要抑制它,就逍遥了。两个是不同系统,尽管庄子是解说老子的。所以老子供认人有不行抵抗的特征,便是具有动物性的,但一起咱们也有反思的思想,所以咱们是“仙畜并行”的。供认自己是动物,见到女色、钱或许肉的反响,是抑制不了的,都是天然反响。可是也有一个很重要的东西,便是思想。思想会让你理解让人抑制,但它是反抗物性、反人道的,所以人会警醒,能够时时刻刻提示自己。 04 在发明的转化上,怎样用形式上的语言和心里的道达至共振?还有很重要的是,作为原创规划,怎样面临抄袭、仿照? 答:我觉得共振其实蛮难的,就像咱们看大天然的时分,其实面临的是一堆杂乱无序的暗码,若想击中那一点太难了。其实是能够的,仅仅有必要找到那个共通性,灵通的那个点,但这很难。 关于抄袭,其实我一向遇到抄袭的困扰,曾经我都挑选忍了、算了。可是之前我也在朋友圈声讨过抄袭的现象。我觉得现在重要的是土壤,我有许多朋友在景德镇,一切的朋友都被抄袭过,咱们终究都挑选认了,都是以“自己倒运”为心态,乃至会挑选抄回来的方法。可是我觉得其实是应该发声的,每个人都发声之后,土壤就变了,酸碱值就变了,那么开出的花的色彩就不相同了。当关于这种现象人人表明轻视时,就足够了,横竖现在也没有特别好的方法。 05 咱们常常会知道到自己的有限性,但往往在实践的生命进程中往往又会忽视这种有限性,时光会流走,会无知道的堕入分支之中,怎样介知道到有限的一起,实在完成调整自己的举动呢? 答:还有一个有限的特征便是人太简单忘掉东西,比方说看到某一个特别让人感动的东西,或许激动的言语,假如不是重复影响,过几天就忘了。比方说是大的伤痛、灾祸,其实很快就忘了。由于我觉得人在进化中,假如只记住苦楚,这个物种也活不太好,所以“简单忘掉”,便是咱们天然生成特别有限的一个东西。那怎样办呢?就要重复。其实你理解了这些有限的部分之后,你必定会调整,知道多记一记是有必要的。时刻短就会挑选重要的工作或许是实在有价值的工作,所以举动就改动了,方向就变了,随之未来就变了,必定跟曩昔不相同。由于一旦知道有限,就呈现了挑选,不会一味趁波逐浪,在你面前不停地呈现分叉路口。在一件工作的运作进程傍边,有限就像河流中心的一块石头,水流就此分隔,挑选不同流向也就变了。 06 您说的区隔与共通性,技能东西既在区隔咱们的邻近,也在衔接以往不太或许衔接的个别,您觉得需求从头衔接的共通性的底部的东西有什么? 答:我觉得从头衔接底部的共通性太多了。此时此地,人与人之间的联络重建。这个标题是自在,其实自在不是早就有的东西,自在是被发明出来的。从远古到现在便是人与人之间的协作,人与人之间的联络,存在着各式各样的联络。东西出来了,环境变了,联络就变了,就得加以调整。还有许多不变的东西,那就在这些根底上发明出一些联络来。这个东西就活了,它的生机就变了,或许它的他的形状也产生改动了。东西其实是一个区隔,但一起它也是一个十分有用的东西。咱们恰恰也是凭借了这些东西,让咱们达到了以往所达不到的当地。所以它是一个转化,具有两面性。它既是区隔,又是延伸,它区隔了一些东西,也延伸了一些东西。咱们要使用它延伸的这一部分,然后战胜它区隔的这一部分。 (本文由见地沙龙大众号授权发布,内容仅代表笔者观念,不代表搜狐态度) 编 / 刘珊珊 , 审 / 任慧

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